红监会：难以调查“美美”们

定位由“监督机构”变为“沟通桥梁”委员称现有机制缺乏监督能力

昨天，红监会委员袁岳（左一）接受记者采访。　新华社发

    去年，中国红十字会因遭遇“郭美美事件”陷入信任危机。面对公众质疑，为了公开透明行使红十字会的职责，去年12月7日，中国红十字会社会监督委员会（以下简称“红监会”）成立。但是，仅仅过去了半年，因在重查郭美美事件上的反复、对自身定位的不清、委员被曝与红会有千丝万缕的联系等事件，红监会被推上了风口浪尖。昨天，红监会召开媒体见面会称，该组织被重新定位为红会与公众的“沟通桥梁”。从最初章程上的“第三方监督机构”，到现在的“沟通桥梁”，红监会的委员们也很纠结。

    □红监会

    查不了“美美”们

    昨天，红监会宣布，经过红监会6月9日年中会议讨论，决定建议红十字会协调相关部门，对于可能发现的关于“郭美美事件”的新证据进行调查，并欢迎任何单位和个人提供新的证据。这一决定意味着红监会本身不会重启对“郭美美事件”的调查，此结果与公众期待相去甚远。几位红监会委员均表达了同样的意思：在现有机制下，旨在监督红会的红监会缺乏有效行使监督职责的权限和能力，不仅是重查“郭美美事件”，即使出现其他“美美”们，红监会也难以启动调查。

    职能是“沟通桥梁”

    对于红监会到底是什么组织的问题，红监会委员杨团表示，在6月9日的会议上将红监会与红会的关系定义为“专业桥梁”。大家认为，红监会要成为公众、媒体和红会沟通的专业桥梁，是由各方专家组成的专业性、建设性的平台，以真实客观存在为基础，真实披露公众、媒体的提问以及红会的各种情况。专家要对红会的问题进行理性分析、专业建议、建议之后还要跟进，提出解决之道。有委员承认，红监会开展的一些工作难免会有成本支出，这部分费用由红会支付。而这并不影响红监会的独立性，“当然如果我们的基金来源于社会专项捐款，则更有利于独立”。

    不参与红会项目

    红监会委员接连被曝曾与红会有千丝万缕的联系。红监会委员黄伟民称，红监会成立时，主要是从专业配置、社会公信力、热心公益等因素考量，邀请了16位委员，他们有的参加过红会的课题研究，或为红会提供了咨询服务，但在任职时，大部分人的工作已经结束。他们担任委员期间，所有工作都是志愿性质，不获取任何报酬。出于对利益关系的敏感性，6月9日红监会通过了委员守则规定，担任委员期间以及离任一年内，不得参与红会的项目，提供********。

    □四问红监会

    Q1

    为什么不重查“郭美美事件”？

    委员金锦萍：我们讨论认为，我们并没有法律授权的调查权，只有建议红会协调国家相关部门进行调查的权利。如果重启调查，首先需要有国家公权力部门介入，其次需要比前次调查更新的证据。

    委员袁岳：当初是红会报警，警方调查，红会也没有传唤当事人调查的权力。我们如果又去报警，警方也会说已经调查过了，需要新的证据。所以欢迎社会提供新的证据。我也觉得“郭美美事件”弄得不是很清楚，但是重新调查需要新证据。

    Q2

    没有调查权，红监会能干什么？

    委员金锦萍：目前的红十字会法在监督问题上的规定严重不足，在治理结构、财产规则、财产标志使用、信息公开等方面都没有规范，红会和政府的关系、总会和分会的关系都没有理顺。如果没有明确的立法保护，我们怎么能行使监督的权力和职责？

    委员杨团：我们不是监事会，没有得到会员代表大会对监事会的类似授权去监督理事会，顶多只有建议权。我们现在的权限仅仅是执委会下设的一个委员会，而执委会是理事会的一个执行机构，这决定了我们应该做的事是搭建平台。

    Q3

    红监会的独立性有资金保障吗？

    委员黄伟民：红监会是受红会邀请做监督，尽管委员本身不获取报酬，但红监会工作必要的运营费用由红会承担。

    委员袁岳：我理解的红监会的独立，不是大家理解上的独立。首先它不是独立法人，也没有独立运行的费用，不是一个完全独立的机构，是在红会邀请下相对独立的机构。相对独立表现在我们不靠红会吃饭，如果红会让干的事我们认为不应该，可以甩挑子。但这有机制缺陷，如果有一笔公众基金是独立募集的，那么这个资金的保障，会对我们的独立性更有帮助。

    Q4

    红会出了问题，谁来监督？

    委员袁岳：红会只是一个法人，公众可以通过法律途径来监督它，向警方要求立案，但这也需要提出证据。像“郭美美事件”，如果有人有新的证据提供给我们，红监会可以要求红会重启调查。

    委员杨团：红会是以行政方式管理的。如果改革，将是整个社会组织改革的一部分和突破口。我们认为，要让红会得到监督，红会应该设立监事会，由会员代表大会赋权来监督理事会，下次开会是在明年10月，所以我们是在改革的过程中。

    □专家点评

    徐永光：我不认为红监会能做多大事

    昨天，南都公益基金会理事长、中国基金会中心网理事长徐永光认为，基金会背后的监委会是一种积极的探索。“（监委会）它不是法定的，也不是章程定的，要说它有调查的权力，谁给它这个权力？是代表政府还是代表什么机构，谁会接受你的调查？应该说它去调查，不具备调查的资格。”徐永光说。

    “现在和原来想象的监委会的作用，离人们的期望有一定的距离。我觉得还是给监委会一个探索的机会吧，毕竟红会的改革不是一天两天的事情。”徐永光坦言，他不认为这个监委会就能做多大的事情。

    “就‘郭美美事件’，如果有新的证据，监委会会敦促红会做新的调查，如没有新的东西，那么原来已经调查过了，已经得出结论，郭美美跟红会没有直接的关系，也没有用红会的资金。那么如今已经得出调查结论，没有必要再查。”徐永光说。

    □观察

    百般“纠结”的红监会委员们

    昨天的红监会记者会，俨然成了委员们的吐槽会，面对媒体咄咄逼人的询问，对于自己服务的组织和自己的身份，红监会委员们各种“纠结”。

    委员杨团

    红监会到底是个什么组织？

    “因为对红会比较熟，才被邀请成为红监会委员。坦率说，（受邀）也是有纠结的。纠结在于：红监会到底是个什么组织？”委员杨团说。

    红监会到底是不是独立“第三方身份”的问题，红监会章程第二条明确写着，“以第三方身份对中国红十字会有关工作进行监督”。

    杨团认为，虽然用了“社会监督委员会”的名字，但我们的实质是专业桥梁，是一个建设性平台。

    为何红会需要通过第三方来做桥梁沟通，而不能直接面对公众和媒体的关注、质疑？杨团说：“红会不是没有直接的沟通。但是，现在红会的确需要专业人士来帮助，它与媒体沟通的时候，是有难度的。这与红会因为‘郭美美事件’受到重创是有关系的。所以红会需要一些公信力比较好、专业性比较强、来自各方面的人士，帮助它解决问题。”

    委员袁岳

    我为什么要蹚这“浑水”？

    因为自己的公司参与了红会博爱家园的自评项目，并收取报酬，委员袁岳的独立身份也受到质疑。

    “但是考虑到我作为红监会委员的角色，我本人对于社会的期望其实是估计不足的，要特别反省。我们也决定将前期收到的红会的首批款退回给红会。”袁岳说，“为此，我个人和我所在的机构，在我担任委员和不担任委员的三年内，都不接受红会的任何项目。”

    袁岳说，其实当初受邀担任红监会委员时，“估计大家都纠结过，都觉得有些像是‘浑水’不敢蹚”。“坦率说，第一，我们不靠红会吃饭，第二，对于红会的一些事也有看法。那我们为什么要去蹚这浑水？因为红会现在虽然总是被质疑，但也客观上被公众推动了很多”。

    委员金锦萍

    要不要辞去委员职务？

    “我的身份重合问题，也引起了大家的质疑。其实当初我也考虑过，我的红十字会基金会理事身份会不会影响我在红监会作用的发挥。”同时兼任红基会理事和红监会委员的金锦萍，也表达了自己的“纠结”。

    金锦萍表示，如果自己的双重身份继续受到质疑，“对我来说，辞去一个志愿者身份，不是什么难事”。

    不过，金锦萍表示愿意“坚守”。“我们这些委员今天还坚持在这里，是表明对红会事业有信心。对于红会工作的一些纰漏和错误，我们也都不希望发生。但我们如何保障它不再发生？这正是我们存在的原因。我们要帮助红会去改革，去建章立制，帮助这项事业不断完善。”

    京华时报记者李秋萌 韩旭综合新华社